ОБЩЕСТВЕННО ПОЛИТИЧЕСКАЯ ГАЗЕТА

N 23(238) Июнь 6, 1997 год

АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ

Владимир Буковский:
"ВЫ СОЗДАЛИ ЗАГНИВАЮЩИЙ КАПИТАЛИЗМ"

"Известный российский диссидент Владимир Буковский живет в Англии в скромном домике в пригороде Кембриджа. В его кабинете на черном кресле висит телогрейка, видимо, как воспоминание о годах, проведенных за решеткой. Но разговор шел не о прошлом, а о настоящем," - пишет журналист "Аргументов и фактов" Александр МЕЩЕРСКИЙ.

- Владимир, в России вас начинают потихонечку забывать. Одна студентка на вопрос: "А кто такой В. Буковский?", немного подумав, ответила: "Это, кажется, какой-то режиссер". И вот не так давно о вас снова заговорили, после того как вам отказали во въездной визе в Россию. Чем вы сейчас занимаетесь в Кембридже?

- В Кембридже я просто живу. Вообще по профессии я нейрофизиолог. Учился здесь, диссертацию защищал в Стэнфорде. Правда, последние несколько лет наукой не занимаюсь, прежде всего потому, что науки сейчас нет. Коммерциализация, конечно, вещь разумная, но она не дает развиваться фундаментальной науке.

- Значит, это проблема не только России. У нас ученые все время жалуются, что нынешние реформаторы загубили науку, не дают на нее денег.

- То, что происходит у вас, происходит и здесь. Только в России все гораздо ярче, трагичнее, потому что страна из одной крайности сорвалась в другую.

Социализм - непродуктивная идея. Это идея не о том, как создать, а как разделить.

- Как по-вашему, демонтаж социализма в России только начинается, идет успешно или уже заканчивается?

- Он вообще не идет. Те, кто должен этим заниматься, на то не способны. Если "поскрести" любого российского предпринимателя или политического деятеля, то найдете или комсомольского активиста, или партийного функционера. Можно сказать: ну и что? Разница существенная. У них ментальность другая. Про рыночную экономику они знают только то, что им на занятиях политграмоты объясняли: это загнивающий капитализм. Вот они и создали модель загнивающего капитализма.

Дело в том, что мафиозный капитал не может эволюционировать в нормальную рыночную экономику по одной простой причине: в основе рыночной экономики - частная собственность и конкуренция. Частную собственность на землю у вас так и не отважились ввести, а конкуренция уничтожается именно мафией. Мафия по определению - монополия. С конкурентом не соревнуются, его убивают.

- То есть вы считаете, что реформ в России нет?

- Я боюсь, что это так. Я считаю, что скоро начнется дезинтеграция России. Экономику регионов держат две вещи: субсидии, которые идут из центра, и нефть. Субсидии не могут быть вечными. Они уже сейчас забуксовали, отсюда невыплаты зарплаты. Что касается нефти, идет сокращение ее добычи - от 5 до 15 процентов в год. Нефтяная промышленность нуждается в серьезных инвестициях. А их может дать только иностранный частный капитал. Условий для его работы в России нет.

Когда добыча нефти упадет до уровня внутреннего потребления, возникнет вопрос: что делать? Продавать нефть за рубеж, чтобы зарабатывать доллары, или оставить ее в стране? Зная российскую бюрократию, которая греет руки на валюте, думаю, что она предпочтет первое. Значит, провинция останется без топлива, транспорта, энергии. А главное - без стимула оставаться в составе Российской Федерации.

Дальний Восток один из первых скажет: а зачем нам Москва? Мы можем вполне жить как независимое государство.

"Куски" России начнут откалываться. Постепенно в них возникнет самоуправление. Может быть, лет через 25-30 начнется обратный процесс интеграции. Но уже на другой основе.

- Перспектива развала России не радует. А вы знаете, что в этой ситуации делать?

- Коммунистическая система подготовила весь этот хаос и распад, я уже не говорю о Горбачеве с его хитростройкой. Но и последние пять лет - это время упущенных возможностей. Причем каких возможностей! Мы все тут локти кусали. Говорили: ну что же они ничего не делают, за это же страна будет расплачиваться! Первый в истории пример, когда политик, получив полную власть, 100 дней ничего не делал. Наполеон ухитрился за 100 дней завоевать весь мир и потерять его. Так вот Б. Ельцин первые 100 дней не сделал вообще ничего. Они с Г. Бурбулисом полетели мирить армян и азербайджанцев. Я говорил Бурбулису: заодно залетите в Израиль, помирите палестинцев с евреями...

- Вечная проблема российской интеллигенции: кто виноват?

- Интеллигенция процветала при социализме и сильно проиграла от рыночной экономики. Везде, и в Англии тоже. Если бы вы знали, как интеллигенция здесь ненавидела М. Тэтчер! А почему? Она у них кормушку отняла.

Я боюсь, что у интеллигенции, как она сложилась к концу XIX века, будущего уже нет. "Властители дум" - это все кончается.

Меняется старая система взглядов, но ренессанса, а стало быть, наполнения жизни какими-то новыми духовными ценностями, еще не наступило. Это, конечно, займет какое- то время, но, безусловно, это появится.

- Для многих идеологией стал национализм, патриотическая идея.

- Социализм нас долго приучал к мысли, что нет национальностей, но с распадом системы вернулся дикий национализм. Потому что он был десятилетиями зажат и загнан. Нельзя давить природу. Она имеет удивительную способность мстить. Давили национальное чувство, и получили Боснию и Герцеговину, и не только. Какая-то сила объединяла народы и заставляла жить вместе. Инстинкт нации очень важен. Но национализм не должен означать дикого шовинизма.

ОБЩЕСТВЕННО ПОЛИТИЧЕСКАЯ ГАЗЕТА

N 23(238) Июнь 6, 1997 год